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娄烨：《推拿》不过审除非有人眼瞎

[摘要]谈及《推拿》能否内地公映，娄烨摸了摸他圆圆的脑袋、脸上挤出几丝笑容：“前段审查过了！”，不过很快又严肃起来：“对我来说警报还没有解除，我不知道会出现什么情况。”

柏林之约娄烨：《推拿》不过审？除非有人眼瞎时长：33'34''

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腾讯娱乐柏林专稿（文/喻德术 视频&摄影/张超 责编/宋小卡）

“前段审查过了！”谈及《推拿》能否内地公映，娄烨摸了摸他圆圆的脑袋、脸上挤出几丝笑容；不过很快又严肃起来：“对我来说警报还没有解除，我不知道会出现什么情况……”

2月11日晚，柏林下起了小雨，有些阴冷；娄烨的采访被安排在一个临时搭建的简易房子里面，他穿着深色棉质衬衣、脖子上挂着长长的围巾，一副老文青模样。说话时，娄烨的声音永远保持在同一个音调上，就算说到咬牙切齿的事情也绝对不会提高半分，最多在措辞上有所区别；总之，他是早就已经见惯了大风大浪、宠辱不惊。

但就是眼前这个儒雅、从容的人，倔强起来远远超出了你的想象：这么多年，他坚持走国际路线而不走国内路线、坚持用自己熟悉的演员而不用大牌明星、坚持拍小众题材而不向商业市场低头、坚持拍大尺度激情戏而不遮遮掩掩……而其最大的坚持，则是始终不肯向中国的电影审查制度低头，就算撞得粉身碎骨也在所不惜。

娄烨已经成为欧洲三大国际电影节上公认的“中国大师”

坚持走国际路线

因为我的影片要在欧洲销售

新片《推拿》入围第64届柏林国际电影节主竞同时赛单元，娄烨于是也第一次来到柏林。至此，娄烨跑遍了欧洲三大国际电影节，并成为这片土地上公认的“中国大师”。

今年柏林电影节期间，要约娄烨的专访非常困难，数不清的海外媒体围在他身边团团转。一位法国的媒体同行问腾讯的采访时间是多少分钟，我说45分钟，他惊讶得瞪大了眼睛：“什么？我们才15分钟！”

腾讯娱乐：为什么您会对海外电影节这么感兴趣，好像哪儿都有你？

娄烨：不是说我感兴趣，差不多我的所有影片都是合拍，也就是说是从国内和国外两方面融资的，所以说实际上很简单的一个逻辑，就是你需要在欧洲销售这个影片，而欧洲三大电影节是非常重要的发布平台。

腾讯娱乐：另一方面，也是他们对您感兴趣。

娄烨：那我很荣幸。

腾讯娱乐：有想过为什么他们会对你这么感兴趣吗？虽然这个问题我应该去问他们。

娄烨：我以前的影片绝大部分都在欧洲销售过，他们可能知道一些，所以会感兴趣。很多原因吧，可能包括我被禁也是一个原因，当然这是五六年以前的事儿了。

腾讯娱乐：那国内的电影节你有关注吗？

娄烨：不是特别了解。之前我也参加过上海电影节的论坛，我个人感觉还是不错的，是国内比较专业的一个电影节，但具体我不是特别了解。我也参加过南京影展，我不知道你知不知道，那也是一个电影节，我觉得可能那个电影节更好一点儿，它的组织方式和选片方式都还是不错的。

《推拿》剧组中郭晓冬(微博)、秦昊都是与娄烨多次合作过的人

坚持用自己熟悉的人选

合适才是最重要的

娄烨一直痴迷于用相对固定的演员早期的周迅(微博)和章子怡倒是个例外，这些年郭晓冬、秦昊和郝蕾(微博)成了他电影中的常客，现在又加进来一个黄轩(微博)连续合作了《春分沉醉的夜晚》和《推拿》。

以秦昊为例，《春分沉醉的晚上》、《浮城谜事》和《推拿》，一连三部电影都用他做主演，以至于有友看了秦昊和伊能静(微博)的恋情之后好奇心大起：“娄烨和秦昊难道真的没在一起吗？”

腾讯娱乐：您一直坚持用那几个固定的演员，是因为不愿意跟不了解的人合作吗？

娄烨：当然跟他们合作非常愉快，而且互相非常了解，他们也很熟悉我的工作方式了，但实际上还是因为他们比较合适他们要扮演的那个人物。

腾讯娱乐：说一下郭晓冬和秦昊吧，合作了这么多次。

娄烨： 秦昊是我特别喜欢的一个演员，而且他的状况这几年来越来越好，我觉得他还能更好。我想，《推拿》里头他的表现还是非常突出的，他对整个盲人的扮演这个工作实际上是成功的，而且是非常困难的。

腾讯娱乐：秦昊身上到底哪些特质是非常吸引你的？

娄烨：好多吧，但一下子说不上来。比如说他可以扮演像《浮城谜事》那样一个家庭的男人，他也能扮演盲人，我觉得他的跨度还是很大的，他自身的调整也非常有效。

腾讯娱乐：秦昊说，沙复明这个角色是你劝他来演的？

娄烨：对，我跟他说，这个角色非常适合你来演，结果又一次证明我是对的。

腾讯娱乐：那郭晓冬呢，貌似你对他也很宠爱，哈哈。

娄烨：上一次合作是《颐和园》，这一次演王大夫，我觉得他就是王大夫啊，这是我看到那个角色时的第一印象，他和郭晓冬的状况很像：非常温和，但有时候特别不讲理，他会有些特别极端的表现。实际上，我觉得他能够把握住不同角色内在的东西。

腾讯娱乐：这次郝蕾没有参演《推拿》，是不是因为拍的时候她刚好怀孕了？

娄烨：那让郝蕾参加你觉得她适合演谁呢？

娄烨虽然在欧洲有很高名望，但在国内市场却很少受到观众认可

坚持拍小众题材不向市场低头

我一直都在为票房拍电影啊

娄烨的电影，一直保持着对社会底层人物或特殊群体的关注，比如《春风沉醉的晚上》写的是男同，《推拿》拍的则是盲人群体。但是，这些底层人物或特殊群体又是生活中最容易碰到的普通人，比如盲人，中国有六七百万，比丹麦、芬兰、挪威等一整个国家的人还多。

因为不是主流商业题材加上审查原因，娄烨的电影极少在影院市场上获得观众认可。

腾讯娱乐：你的电影为什么一直选这些比较特殊的群体去展现？

娄烨：还是跟随自己的感悟吧，选择本身它就是一个态度，就是一个作者特别是散布不均的态度。

腾讯娱乐：你平时是特别关注这类人吗？

娄烨：也不是，我没有给自己任务说要去关注那些所谓的社会底层或者说是小群体，但问题是这些人平时就在你身边啊，你生活里头就有啊，不是说你去关注，就是很自然的事。

腾讯娱乐：还是有一种情怀吧，如果非要说得高大上一点的话。

娄烨：是，但这取决于每个作者不一样。不等于你不关注了什么东西（比如同性恋），就代表它有什么错误，这本身就是很错误的。每个导演关注的范围和关注的事情不一样，其实是很正常的。

腾讯娱乐：我比较感兴趣的是，以您在业界的地位和知名度，肯定还是有很多商业片项目找您去拍，可您都没有接手。

娄烨：我个人认为，所谓的商业片或艺术电影，这个界限实际上是不存在的，尤其是在作者电影范畴里头，不存在艺术和商业的区别，只存在这个作者和那个作者的区别。所以，还是看这个题材、这个故事是不是感动你，是不是你特别想把它拍成电影，这个选择实际上商业片和艺术片是一样的。

腾讯娱乐：那你会纯粹为了票房去拍一部电影吗？

娄烨：我现在一直都在为票房拍电影啊。因为这些片子都得去销售、都得去卖。从这个角度来说，实际上都是在为票房拍电影，但导演的工作又不是为了票房本身，你不能想着票房来工作，对我个人来说是这个感受。

欧得洋《推拿》中郭晓冬也有全裸出镜的激情戏

坚持拍大尺度激情戏

基本上是处在一个正常状况

几乎娄烨所有的电影，片中必有激情戏，而且尺度不是一般的大。就连《推拿》，郭晓冬也有在片中全裸出镜。

于是也有友表底里示好奇：难道没有激情戏，就不能成其为电影了么？

腾讯娱乐：差不多每部电影都有激情戏，这是一个什么状况？

娄烨：我觉得这是一个正常尺度吧。其实所谓的激情戏，我觉得它是根据故事和人物来确定尺度的，有些电影需要非常大的尺度，有些电影不需要。每个作品都不一样，但我个人认为，我基本上是处在一个正常状况。

腾讯娱乐：就是这个激情戏你是不想回避的，而是正视？

娄烨：干吗要回避？

腾讯娱乐：可要是不回避，就会带来风险，因为我们的审查制度是没办法改变的。

娄烨：为什么没办法改变？你可以别回答。

腾讯娱乐：就是你要是尺度比较大的话，它就会让你改、让你删啊。

娄烨：对啊。

腾讯娱乐：非常麻烦。

娄烨：这个我再说说。谈到色情的水准，如果它在电影故事里面不需要特别强调的话，删了就删了；但如果说这个性和暴力在影片当中非常重要，要求删就过分了，它就破坏了这部电影整个的格局。

中国电影一直在重复这样的事情，然后在这种情况下，电影审查制度造成的结果只有两种，一种是创作者自己破坏这部影片，还没拍就自宫了。还有一种情况就是被迫的，电影审查的压制。我觉得这个游戏并不好玩，也没有什么产出，也没有任何人从这个游戏当中获利，包括电影审查局，因为他们也是麻烦重重，困难重重。

《推拿》中仍有不少虐心镜头不知道是否会影响审查

坚持不向审查制度妥协

《推拿》不过审除非有人眼瞎

从早期的《危情少女》、《周末情人》，到后来的《紫陈雷蝴蝶》、《苏州河》、《颐和园》，再到近年的《春风沉醉的晚上》，娄烨的电影极少堂而皇之地走进影院与观众见面。惟一的一次例外是近年的《浮城谜事》，虽然最终公映，但因为二次审查，娄烨一怒之下放弃了署名权。

这次《推拿》会是一个全新的开始吗？

腾讯娱乐：谈到电影审查制度，您是不是感到很头疼？

娄烨：可能不只是我一个人头疼吧。它真的是需要所有业界导演都坐下来和电影体制有一个对话，一个面对面的、诚实的、坦诚的对话，因为这个电影审查制度实际上对双方都没有什么好处，它影响了整个中国电影行业和中国电影艺术在国际上的竞争力，为什么不能坐下来谈一下，找到另一个哪怕是中间的解决方案？为什么要等、要等多久？当然你也可以决定就这样了，那你就这样吧。

腾讯娱乐：《推拿》是不是已经通过了内地审查？

娄烨：对，前段审查过了，应该是回去以后要准备市场放映，甚至公映，然后有一个公映计划，但电影审查制度它在任何时候都可以终止一部电影的上映，就像上次《浮城谜事》一样，所以对我来说警报没有解除，我不知道会出现什么情况。

但是站在我的角度来说，如果说像《推拿》这种原著小说获得过矛盾文学奖的、已经公开发行畅销两年、然后还改编过电视剧、话剧的电影都会有影检麻烦，那只能说明两件事情，就是电陈科妤影审查委员会的那些人都是瞎子；要不，还有一件事儿就是不要看中国电影这么辉煌，它实际上还是处在黑暗中。

腾讯娱乐：过审的那个版本跟这边是一样的吗？

娄烨：我没有两个版本。

腾讯娱乐：那真是恭喜，不容易。

娄烨：等公映以后你再恭喜。

腾讯娱乐：其实我们今天这个谈话，我觉得你是一个很坦率的人，什么问题、好多问题只要拿出来沟通，还是有希望进步的，但有时候说真话反而得罪人，你有没有这个担心？

娄烨：我不会比以前得罪的人更多，该得罪的都得罪了。

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